Citroën T23U 1940-1945 - Romain

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Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Dim 18 Sep - 22:03

Bonjour , je m'appelle Romain , j'ai 22ans , quelques type h et 2cv , je roule tous les jours en 2cv de 57 et 74 et je suis en train de restauré une fourgonnette 4 places glacauto de novembre 61 .J'habite un petit village a 10km de perpignan , en allant vers l'espagne .
Je vient d'acheté un citroen RU 23 avec CG declassé en VL de 40 , mais il y a quelques truc louches sur ce camion .
D'un il possede un chassis court , empattement de 3.38 , une cabine d'apres 45 ( 5 nervure sur le toit ) , son numeros de serie le daterait de fin 44 debut 45 .Il est assez complet ( pare brise en 1 partir cassé , mais d'apres ce que j'ai pu lire , voir ca ne serait pas le bon pare brise ) , il possede une plaque de protection sur le reservoir d'essence , le bac a batterie sous le plancher passagé .

Voila , au faite bravo pour ce superbe forum

cholera66
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  Docteur T23 le Mar 20 Sep - 10:40

Bonjour Romain,

J'ai vaguement entendu parler de ton véhicule ; pourrais-tu seulement poster tes photos (cabine vue de devant, dessus, derrière, de côté, châssis, tableau de bord, commandes, compartiment moteur, moyeux de roue, arrière du châssis, volant, sièges, etc...) ?

Nous allons essayer de dater les différents éléments ; à bientôt !

Docteur T23

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mar 20 Sep - 13:38

Bonjour , merci de votre aide mais pour l'instant est pour 7 jours je ne peut posé de photo sur le forum , ni meme en MP d'ailleurs .

cholera66
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mer 21 Sep - 19:34

Bonjour , j'ai envoier les photos de mon u23 a Docteur T23 .

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Lun 26 Sep - 14:13

Bonjour , voila maintenant je peut mettre les photos , alors voila les photos de mon 23 :

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Et le voila a ca place pour quelques temps :


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Numero de plaque sur le tablier :30506 ou 30508
Plaque sur chassis sous le bas de caisse : VZ 07807
Numero frappé sur le bas de caisse : 35387
L'empattement est bien de 3.38 .

Merci de votre aide

cholera66
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  Docteur T23 le Lun 26 Sep - 21:01

Bonsoir,
Tu m'as devancé, mais tant mieux, cela ira plus vite.
Ce cas est en effet assez complexe.

Dans le désordre, on peut observer ces indices:

- cabine sans trappe d'auvent: après 1941
- toit à 5 nervures : à partir de 1945
- marchepied sans motifs emboutis : après 1945
- charnières de porte basses: avant juillet 1949

Déjà la date de 1940 est donc impossible pour la cabine.

Mais il fait bien 3,38m d'empattement et dans ce cas les deux essieux auraient forcément été remplacés par des essieux à freins hydraulique.

Pour le reste, il y a des pièces mélangées qui ont pu être échangées:
- petites optiques bombées d'après 1951
- pare-brise en une seule pièce à partir de 1947
- petit levier de frein à main coudé (avant 1945)
- Ampèremètre au lieu du voyant rouge (avant 1946)
- volant mince à boules sur le pourtour et centre en acier (époque Seconde Guerre, mais de façon irrégulière de 1940 à 1944)
- trace des trous de fixation de plaques gravées pour le graissage Monocoup (1939-1945)
- garnitures de porte en contreplaqué (avant septembre 1939)
- bloc moteur d'après-Guerre avec collecteur admission / échappement après 1941 et culasse après 1948
- relai de démarreur très récent (après 1955)
- dynamo avec son conjoncteur-disjoncteur d'avant Guerre.

Mon point de vue:
- châssis à l'origine de type militaire français, donc entre octobre 1939 et mai 1940 (d'abord armée française mais pas armée allemande, même s'il a sans doute été utilisé ensuite par les Allemands), avec la dernière traverse sciée au bout, probablement pour une utilisation en dépanneuse / remorqueuse vers la fin de la vie utile du véhicule.
- cabine de l'immédiat après Guerre (un numéro de série commençant par 305 XXX correspond bien à l'automne 1945 - attention, il y a 6 chiffres, pas 5).

A priori, ce véhicule ferait probablement partie des nombreux véhicules "assemblés" et/ou reconstruits dans l'immédiat après Guerre, mais dans ce cas, il aurait été assemblé avec les éléments d'au moins deux camions incomplets et/ou accidenté, dont un avec une carte grise de 1940, l'autre avec une cabine d'un camion datant forcément d'à partir de mai 1945. Mais cela aurait probablement été fait plutôt autour de la fin des années 40, pas forcément en 1945.

Une autre explication serait qu'il aurait été assemblé comme tel à Javel en 1945, à l'époque où l'on faisait feu de tous bois, où l'on n'avait pas encore tous les matériaux pour assembler les camions (par exemple les garnitures de sièges étaient remplacés par des lattes de bois). Mais dans ce cas, le pare-brise d'après 1947 et les phares d'après 1951, ont été changés après, ce qui n'est pas invraisemblable, au cours de la vie utile du véhicule, vie qui a du être longue.

Ceci dit, la FFVE considérant que le premier élément de datation d'un véhicule est l'ensemble châssis + moteur et ensuite sa carrosserie, par déontologie, je suis bien obligé de dater ce véhicule comme de 1940. Mais encore une fois le numéro de série actuel commençant par 305XXX n'est pas cohérent à 1940, la cabine date forcément d'après l'armistice de 1945 et la plupart des éléments de ce véhicule dans son état actuel datent d'après 1940.

Qu'en est-il exactement des informations mentionnées sur la carte grise ?

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Lun 26 Sep - 21:26

Bonsoir , un sacrée melange ce camion alors Very Happy , il doit avoir un sacrée histoire ce 23 je pense .

Je n'ai pas la CG sous les yeux , dès que je l'ai , je vous donnerait les informations .

Encore un enorme merci pour ses informations

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  moulino51 le Mar 27 Sep - 0:01

Bonsoir a tous,

Alors la ! je me permet de faire un youpi pour le doc lol!

Et bienvenu a choléra, qui as fait fumer la roulette de ma souris

Messieurs cheers cheers
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  Docteur T23 le Mar 27 Sep - 11:02

moulino51 a écrit:Bonsoir a tous,
Alors la ! je me permet de faire un youpi pour le doc lol!
Et bienvenu a choléra, qui as fait fumer la roulette de ma souris
Messieurs cheers cheers

Une souris en crémation ? Voilà un bon prétexte pour aller redémarrer le Fontaine et nous faire dès aujourd'hui un petit reportage et nous envoyer... enfin quelques photos de ton véhicule, moulino !!! drunken

Encore merci à Romain pour toutes ces photos (je vais toutefois diluer un peu pour éviter de faire chauffer les souris), preuve en est que l'histoire de ces véhicules est extrêmement riche et compliquée. Prochainement, je vais aborder un nouveau sujet sur les 23 d'époque Seconde Guerre mondiale, justement.

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mar 27 Sep - 11:28

derien pour les photos , j'ai peut etre abusé Very Happy mais comme ça on a le plus de detail possible Very Happy

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mar 27 Sep - 20:14

Bonsoir , je pense revendre le 23 car j'avait le projet de le faire en porte voiture , mais je pense franchement que ce n'ai pas possible et meme dommage de faire ce projet avec ce 23 , je pense donc m'orienté vers un 23 cabine levallois qui je pense est bien mieux adapté a mon projet , vous en pensez quoi ?

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  Olaf le Mar 27 Sep - 20:44



Oulà ! Techniquement c'est déjà une modification qui n'est pas évidente à réaliser, mais ce sont surtout les démarches administratives qui risquent de poser problème ( passage aux mines pour homologation, assurance....). Perso je ne le ferais pas, mais bon, réfléchis bien et renseigne toi avant de te lancer.

Pour le cas où, un 23 à cabine semi-avancée te permettrait d'avoir au moins 4 mètres utiles derrière la cabine....

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mar 27 Sep - 20:56

Olaf a écrit:

Oulà ! Techniquement c'est déjà une modification qui n'est pas évidente à réaliser, mais ce sont surtout les démarches administratives qui risquent de poser problème ( passage aux mines pour homologation, assurance....). Perso je ne le ferais pas, mais bon, réfléchis bien et renseigne toi avant de te lancer.

Pour le cas où, un 23 à cabine semi-avancée te permettrait d'avoir au moins 4 mètres utiles derrière la cabine....

Pas besoin de tout ca , defois faut savoir faire autrement que les regles

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  moulino51 le Mar 27 Sep - 21:12

cholera66 a écrit:

Pas besoin de tout ca , defois faut savoir faire autrement que les regles



Pas bien ça ! je t'enlève un point !
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mar 27 Sep - 21:14

tu peut m'en enlevé beaucoups alors car sur ma 2cv de tt les jours j'ai un 425 18cv au lieu d'un 12cv donc je suis pas en regle , de meme pour la fourgonette et j'en passe .

De plus ca sera pas vraiment un porte voiture , plutot un plateau ridelle qui defois aura une 2cv sur le dos

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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  moulino51 le Mar 27 Sep - 23:41

cholera66 a écrit:tu peut m'en enlevé beaucoups alors car sur ma 2cv de tt les jours j'ai un 425 18cv au lieu d'un 12cv donc je suis pas en regle , de meme pour la fourgonette et j'en passe .

De plus ca sera pas vraiment un porte voiture , plutot un plateau ridelle qui defois aura une 2cv sur le dos

Tu n'aurais pas plus vite fait de t'acheter une remorque porte-voiture ? Suspect
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Re: Citroën T23U 1940-1945 - Romain

Message  cholera66 le Mer 28 Sep - 9:29

acheté une remorque porte voiture a 1500euro et m'en servire tout les 6 mois non merci , le camion au moin je peut m'en servire pour les travaux de la maison , aidé des potes etc

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